南方網訊 中央電視臺新聞會客廳播出了關於旅遊勝地周莊保護記的節目🦦，以下是節目內容：
主持人⁉️：您好觀眾朋友👩🏽🚒🐾，歡迎收看《新聞會客廳》。細心的人可能會註意到👧🏿，每到五一的長假🤚🏽🚶♀️➡️，或者說十一長假的時候，一當旅遊局要公布旅遊的熱度地區的時候，像周莊、麗江🤰🏼、平遙等等，都是排在前面，去的人非常多🛖。這幾座城市非常地具有吸引力，因為它都是古城，但是否有人知道，這幾座古城之所以現在還能陪伴著我們→，並且在未來相當長的時間裏頭還會成為重要的旅遊目的地是曾經在過去的很多年裏有一個人在為這幾座城市做出了非常艱辛的努力，甚至可以用戰鬥來算。好了，讓我們透過這幾座熟悉的城市，去認識這一個我們還不熟悉的人。
（播放短片）
2003年12月9日，聯合國教科文組織在上海召開大會，向恒达平台教授阮儀三頒發“2003年度亞洲地區文化遺產保護傑出成就獎”，以感謝他二十多年來對中國古城鎮🧕🏿🍜，尤其是江南古鎮保護所做出的貢獻🥟。
1981年，山西平遙製定了“破舊立新”的規劃🤝，為千年古城下了最後通牒。正在山西出差的阮儀三等人聞訓趕到平遙🍼，製止了這一行為。並卻說當地政府接受自己舊城外另建新城的新規劃，才讓古城幸免於難🧚🏻，也為後來的世界文化遺產名錄上增加了一個來自中國的名字。
1984年🧑🏿💼，聽一位美術老師介紹，阮儀三到了周莊😆。但歡迎他的是人們的不理解，阮儀三“賴”著做出了規劃⚗️，正是這個規劃才為江南水鄉保存了一線水脈，而之後二十多年的努力🤾🏽♀️，阮儀三讓我們把船搖進了同裏𓀝，擺進了烏鎮😬。水鄉又從記憶中真切起來。
1996年，正在申報世界文化遺產的麗江遭遇七級地震，也波及到了聯合國官員對麗江的信心。阮儀三熬夜寫了一份報告，從房屋構造材料等角度向世界論證，麗江只是皮肉傷，並無大礙，才讓這座雪山下的古城走向世界的步伐沒有放慢🏦。
二十多年來💪🏽，阮儀三讓很多默默無聞的小鎮小城蜚聲世界，並把它們寫進了國內外遊人的路線圖🧗，但是，沒有人知道，為了這些古城鎮🐘👮🏼，阮儀三走過了一條怎樣的路🛀🏿。
2003年9月，阮儀三的新書《護城紀實》出版，人們才發現🚴🏼♂️🙎🏼♂️，阮儀三的保護之旅並不象他保護的景色一樣美好，而更多的是鬥爭，失誤🙎🏽，遺憾，是是是非非，是風風雨雨⇒。阮儀三用筆對不好的現象，對自己不滿意的人進行了措辭嚴厲的指責。
（引用的書中的原話）
“安陽的城建和文物部門都反對這個計劃👩🏿🎨，但是安陽的市長書記們卻為了政績，加緊了施工✍️🤭，開始了起端公路橋的建設。”(選自《安陽古城的開膛和遵義會址的破壞》
“我去一查才發現👰🏽🔌，這些房子多多少少的都和九華山的管理人員有關系。”
“我看不能再等了，就帶了工人🧘🏻♀️，帶著機器，動少拆房子”
（選自《九華山風景區規劃的風風雨雨》）
作為一位大學教授阮儀三👩👩👧👦，寫一本紀實性的書，還這樣進行直接的情緒表達，讓人們再一次對他，對他的經歷產生了興趣。
主持人🧑🏽🚒：好，今天我們會客廳首先請進來的客人就是阮儀三教授，看到剛才這個短片當中寫到🥺，你出了這本書，這本書的很多話很刺激，而且還點了很多城市的領導，恨不得點了人名👨🏻🏭，還有更刺激的話呢，比如說事情往往就是壞在決策者的手上🙎🏽♀️，你是想拿這本書得罪人嗎🫰🏼？
阮儀三🤷🏿：是🙆🏽♀️，這本書出來是得罪人，原來我想現在不發表，等我死了發表，我的學生建議，阮老師，你還是寫出來👨🔬，因為對現實可能有用，同時他們說你不怕丟官➰。
00：07✹：54：03
主持人🚄：本就無官。
阮儀三🕵️：你不怕得罪人，因此我為什麽說做教授？我覺得本身出書的目的是對人民進行教育🏊🏻♀️🟩，對這種事態的炎涼讓大家知道，可能有比較大的好處🚳。
主持人：幹嗎要得罪這個人呢？
阮儀三🧑🏿🏫：我們這個歷史文化遺產有很重要的特點，不可再生💇🏿♀️☄️，你把它破壞了，你說再造一個，再造一個不是原來的東西，所以這點我一直要大聲疾呼，不愛再去破壞了🥱，我們可以重新造個天安門😢，重新造一個天安門是假的天安門🤲🏽，原來的，原汁原味的天安門，那是原來的好東西。
主持人⛹🏿♂️：但是阮教授🍧，您不是市長，您不必像市長那樣半夜睡不著覺🧍，去替老百姓，我怎麽讓他工資漲點💱，我怎麽讓投資環境改善一點🪳，我路修好了就來一點外資等等🙌🏻，您是否也可以替他們想一想呢？
阮儀三：對💏，我一直在體他們想，往往在這種事情上是可以兩全的🪶，
阮儀三🤿：從保護歷史文化遺產來講，應該是人人有責，正像說我們建設我們國家人人有責，不要把保護歷史遺產對立起來，我們所有說到批評這些領導幹部🔌，他好象也是在做好事🛌🏼，我要為了建設的需要🤾🏽，像剛剛舉到的安陽開那條路，他根本腦子裏沒有這個寶塔🫀，但是這個事情放到歐洲的話絕對不會🚴🏿♂️，他把這個寶塔肯定看成喜馬拉雅山，喜馬拉雅山你可以沖過去平掉👨🏼🍼👳🏼♀️，平不掉🧑🏻🦯，因此必然是繞著走的。因為他把它看作這是重要的不可逾越的障礙🛞🤳🏽，但是在我們中國💇🏼♂️，很多領導人就把它看成破爛一堆，一腳踢開，你不曉得一腳踢開好像是個破爛，是個舊房子，是個破塔🦓，破廟，但是它是個重要的財富🎟，你回過頭來要再弄它就再沒有了。
主持人：您寫的這本書我現在在想，您還會全國好多需要古城保護的♘，有規劃的城市還要走🕵🏽♀️，其實您平常還要見很多官，因為你要想把您很多好的想法落實，還是要通過我們很多政府官員去把它變成現實🔍。你這麽不怕得罪人，會不會使跟你接觸的很多官員對您采取敬而遠之的態度，我不給你什麽把柄留著，但我也離你遠點🀄️。
阮儀三𓀎：對🕶，有很多城市是離我遠。但是經過一段時間以後👨🏽🎤🦞，他會靜下來想想，同時經過很多思索，我所反對的事情現在都成為事實了，而且通過幾十年來的建設情況👰🏼，我們所做的事情，確實我是站在就是說我們保護祖國優秀文化遺產的立場上🫰🏽，而且通過我們事態的發展，現在看來🤛🏽，這個趨勢越來越被人們認識了🦍，比如說我們北京也好🌇，商企上海也好🔲，現在都覺得很重視這個問題，而且覺得後悔了🧑🏼🏫，後悔的原因就有我阮儀三罵過人的事情，那想到，當時罵得對👉🏼，我碰到很多單位👩🏿💻，你早一點罵該好了，我想我早一點罵你也聽不見。所以現在回頭看🙇🏿，逐步人們認識提高以後，看到這個問題的重要性🌷，現在都是後悔，但是我們常常講，後悔藥是買不到的，但是我常常有一句話，我覺得亡羊補牢🌟👰♀️，尤為晚矣。有的說，很多東西已經損失掉了🫀，對，可能我這個牢裏面的大羊、花羊、漂亮羊跑掉♎️，我還有幾個小羊，我還有幾個賴皮羊，沒有問題，逮住它⚀，好好地把它照顧好♏️🏌🏿♂️，即便是好羊，即便是大羊⭕️。
主持人🧟：我突然又想起短片中的一個細節了，您的心情可能大家都能理解，但是您哪兒來的權力呢？在九華山有一些違章的時候🧝🏻♀️，您會帶領幾十個人到那兒說不能再建了，一個教授的話能起作用嗎？您不給他們開工資。
阮儀三：因為我請示過省委了。
主持人：所以您有了尚方寶劍🙅🏿♂️，把它叫停了🎱🔣。
阮儀三：但是事實上*️⃣🪶，當時是停的，等我一走又蓋起來的，現在九華山這條路兩旁邊還是亂七八糟的房子。
主持人🚥：您去過嗎？
阮儀三：去過。
主持人🧣：什麽樣的心情☮️？
阮儀三：我的心情是悲哀🥒👁🗨，這次為什麽讓我去？讓我申報世界遺產🙍🏿，我說沒法，沒戲唱了🏋️♂️，就非常悲哀👨🏽⚕️。
主持人：這個時候會不會還有一種🦅，除了悲哀以外🌸，還有一種知識分子的無奈🐐？
阮儀三：對👩🏽🍼，非常無奈🌒，因為當時我跟在當地搞，我搞了十年的九華山的建設，搞這個建設過程中🤟🧦，花了很多的工夫，我這個人現在身體很好📪，我要感謝九華山，我一年上去上五六趟、七八趟山，每次上山就逼著我去爬1100米的高山，爬一次爬一次，哪兒蓋什麽房子，哪兒做什麽，做了以後跟當地意見很大，大家認為說你們上海人怎麽做這種土房子，我們就結合當地的特色的房子。
主持人：我估計您現在在總去九華山的興趣不大了。
阮儀三🔕：對🧏。後來總算有人，說這個好極了，中央的領導幹部去看，說，很好，然後我就評了一等獎，然後我就搬師回朝了，就沒有再去了。後來再過個十年去一看，它全變了，變掉的原因是什麽？錢✌🏽🥋。因為他認為這樣的小廟不行，我建一個大廟香火就更旺了⛑，你這個廟一蓋大家比，你這個小廟蓋了，旁邊也蓋大廟，這個大廟把整個九華山破壞掉了。現在要當世界遺產☝️，我看就非常沒法，本來我說它要比這些名山都不見得差。
主持人：行了，這段我們不談了，這算阮教授走麥城的一段。接下來我們可能得談談您過五關斬六將的一段，剛才咱們幾個問題是務虛🎐🧑🏽🦱，接下來我們解剖一個麻雀，看看一個整個古城的保護它會經歷怎樣一個不太容易的過程，我們進周莊看看。
主持人🏃🏻♀️：您是怎麽聽說周莊，哪年到那兒？
阮儀三：我是1984年我就聽說了，當時人說周莊很好，周莊還沒動👨🏽🦳，還沒人進去，你去試試🧙🏿♂️，我就去🎙，當時到周莊去，上海到周莊很難🫶🏻。不像現在。
主持人：現在一個小時🧨，那肯定到。
阮儀三：那個時候要走兩天🕺🤷🏿♂️。當時去的時候受過冷遇🥱，當時開始找他們的鎮上的領導都不理睬我。
主持人：給你的回應是什麽？
阮儀三👷♂️：給我的回應就是都不理睬你🏭，你們好像多此一舉🏊🏽♂️，跑到這兒來幹什麽，沒事💇♀️，不理睬我。所以後來就說到要莊春地🧑💻，後來找到當時文化站的站長⚈。
主持人🪵：當地的文化站站長👰🏽。
阮儀三🎮：莊春地，還不能算是鎮裏的主要領導，在那兒做很次要的工作，這方面的工作🚵🏼♀️，文化站。
主持人：算你一個知音👨🏻🦼，他是認同你的想法🤹🏽♀️？
阮儀三：認同我的觀點。
主持人：您既然談到莊春地，那我們就應該把莊春地請上來⛱，讓我們的敘述變得更豐富一點🔶，有請。您好。我也提前帶上了您的名片，正好讓我們的錄音師給您別話筒，你的名片挺有意思👰🏻♂️，據我所知您應該是當過了五界的周莊鎮的鎮長🧑🏽🎤，是吧？現在是江蘇水鄉周莊旅遊股份有限公司的董事長🔞，也就是說周莊的旅遊是歸您管的。
主持人🤳🏽：當時84年阮教授去的時候🎨，你是怎麽看低外鄉人的進入和他的想法？
莊春地：當時的時候🧑🏻🦲，周莊說一句實話，路還沒通，可以說是封閉的一個水鄉僻壤吧，阮教授在85年底到周莊來🎦，對我來說，對我作為出生周莊的一個小文化人吧，我覺得很震撼的，因為當時秘書叫我去🧎♀️➡️🍟，說要見一下這個教授🧛🏼♀️，說阮教授提出規劃🧜🏼♂️，這個時候規劃兩個字在我來講👨🏿🎤，也可以說當時在我們這個地區的鄉鎮長來說，不客氣地講👷🏻，可能包括縣市長來說還第一次聽到規劃❄️👩🏿🍳。
主持人：還沒有規劃這個概念。
莊春地：對，城市的規劃，包括鄉村的規劃，因為真正規劃納入，真的搞規劃96年，何況在85年。
主持人：您的眼前一亮？
莊春地🕣：當時我覺得還是很震撼的，好像有一個大救星來了，說要搞一個保護規劃。
主持人：符合你原來對自己家鄉的期望👰🏻♀️👔？
莊春地♟：對，我是周莊人✥，應該說作為家鄉人來講🧑🏼🏫，當時79年以後撥亂反正，我當文化站長，把周莊人當時在60年代以後的熱情🤴🏿🫷🏽，對家鄉熱愛的一種熱情🕺🏽，通過文化的正義🤚🏼，通過許多活動把它表現出來。但是很大的能不能把原來這種老的房子📴，能不能保下來，因為我覺得小時候我們周莊覺得這個街道、房子🤷🏼♀️，小橋流水人家相當好，但是現在在不斷地破壞，而且正搞鄉鎮企業。
主持人：我這兒正好要問您，在阮教授去周莊的時候，拋掉他的規劃不談，周莊正打算怎麽對待自己🈹？
莊春地：剛好要搞鄉鎮企業👰🏻♂️⛹🏼♀️，一個是鄉鎮企業起來🦥，一個是80年代中葉，走的早的應該在79年以後，應該說80年吧，我們這個地方就是靠近上海🏺、蘇州，鄉鎮企業很火紅的，但是我們為什麽不火紅？因為水鄉僻壤，到昆山要交102塊錢才到周莊🦌。
主持人：恨自己的家鄉，可能👆🏻。
莊春地：這個時候大家都希望能夠通過鄉鎮企業來改善自己的生活，能夠提高這個生活水平，85年應該說這個時候已經走到了關鍵時候。為什麽走到關鍵時候呢？因為周莊剛好上海的聯營企業進入，公路已經要通到江邊✊🏿，這個時候阮教授來是最好的時候。
主持人：兵臨城下👋🧑🦽。
莊春地：這個時候如果說我認為如果沒有阮教授到周莊，周莊可能跟其它江南水鄉一樣，很快就毀了。
主持人📔：面臨的危險是什麽阮教授🧑🏿🚀，你看到的📘？
阮儀三：面連的危險就是莊春地說的，就是大量的鄉鎮企業就快進來了。進來以後，就會采取一般當時所有鄉鎮的辦法🌬，拆掉老鎮建新城🤎，填掉河流開公路，拆掉拱橋造平橋😆。
主持人：真是這樣嗎？
阮儀三🤸🏼♂️：應該說當時80%的🧙♂️#️⃣、90%的都這麽做🤦🏼♂️。當時很重要的一個理念，到現在為止，我們國家還有很多理念🤖，就是破舊的心，城市要改變面貌🖲，一窮二白要現代化了，現代化要叫城市亮起來🧑🏼🌾。我們是可以亮🧏🏽♀️🫱🏻，但是怎麽亮🤵🏼♂️？不一定非要拆掉老城才能亮，不一定拆掉老房子建新房子𓀒，我當時的規劃就是新舊分開，新就是新的，老的就是老的。
主持人：但是阮教授📧，周莊當時主要的負責人給您的是冷臉，甚至不睬你，但是他雖然是知己🕴，但是他當時官不大，只是個文化站站長💁♀️。
阮儀三：是，我們第一步還是先把規劃做出來，因為規劃要做很多的調查研究，把具體的科學的數據拿到手，那個時候莊春地就給了我很大的幫助。我假如到有的鎮去🤵🏿♀️，就把我趕走，鄰裏把我推出去，不要你來⏮，請你走✸，是這樣的。他給我創造條件🏑🦹🏽♂️，跟到我後面跑東跑西🙋🏿，他熟，等於說這個有了很大的支持。除了他之外還有幾個老同誌，都對家鄉有感情的同誌，這樣就增加了我很多的信心🥓。
主持人：阮教授，當時錢怎麽辦？人家剛才也說了，我很理解那個時候的領導，不能把人推到對立面去，規劃的詞以前都沒聽過👨👨👧，怎麽好支持您，這個理念的變化🧑🦼，沒錢具體。
阮儀三🪇❄️：是，當時很困難，鎮上就很清楚⚆，當時鎮上的書記就跟我說💁🏻♀️，哎呀👏，阮老師🧑🏻🚀，你們不要來🪈，因為我們去以後😈，我們說周莊還不錯，然後就去看，他剛剛講的☠️，陳逸飛這些自己去看，自己去的，陳逸飛有錢，有的沒有錢🤼♀️，特別是領導🦟，我去了以後👩❤️💋👩，科長也來了，處長也來了，他是要招待他吃飯吧🔟，鎮長也很實惠🚵♂️，就跟我講👩❤️💋👨🧖♀️，你看看，你還帶那麽多學生科長來，我就招待不起，不招待吧不象話，招待吧就沒錢，然後你們在這兒也活動，要點資料🎣，我都沒有錢👭🏻。
主持人🪙：你看，教授總把問題簡單化💂🏿♀️，現實很復雜。
阮儀三：那時候正好有點科研基金🔀👦🏻。
主持人🧿：您這兒？
阮儀三😞：我這兒，我就當時北京有個大地發展基金會👳🏼，然後我們另外一個教授，你這個項目正好符合🙋🏽，你去申請，我去申請，當時大地基金會就來了一個縣長3️⃣，然後一看⛰，哎呀🧑🏿💼，這麽好，我們當然支持🧏🏼♂️，他回去很快就批了5000塊錢‼️。
主持人：那個時候5000塊錢了不得，大家都爭當萬元戶的時候。
莊春地🧑🏼💻：那5000塊不得了。
主持人：然後呢？
阮儀三：然後我就把這些錢一下子放到周莊🚘，當時就放在昆山縣周莊，這個縣哪裏規劃用，別的錢不用，就是規劃用，然後我跟鎮上說😮，跟規劃有關的錢都用🤾🏿♀️，你批準，我批準，所以這一點上💞。
主持人🗄👎🏽：我覺得這筆錢可能最大的作用還不是說給這個規劃增了多少錢，可能一下子使周莊領導者，包括周莊百姓覺得阮教授人還不錯🧧。
阮儀三：對，給周莊鎮🧗🏼♀️，同時給昆山縣。
主持人：留下了人情關系可能改善了🌦。
阮儀三：對。
主持人🕊：我們一下子忽略不計👴🏼📘，規劃，我相信您都做得很好，規劃做完了🦘👴🏿，這時候開始要說服人家實施規劃，您用什麽樣好的語言打動了他🧙🏼♀️，還是用什麽辦法？
阮儀三：當時就是發展剛剛發展經濟，很多人來了，然後我想很重要一點，他們安下心裏能夠搞建設🟰，他們也在那兒找上海市，我也通過我的一些關系，找上海市的有關單位，當時我自己曾經親自陪著上海市計委的主任到周莊，然後又請了上海市的科技委主任到周莊，我給周莊想辦法，給他們一點辦點工業🪤，但是這個工業放哪裏，聽我的🫃🏻。後來落落索索，逐步一些項目來了🧑🏼⚖️，項目來了以後，他就放在所謂古城的外面🚶♂️➡️，然後有工業了，他心也定了，同時沒有破壞古鎮🥉🏷，這個就逐步開始了我所謂的逐步進行了比較良性的發展這個城市。
主持人👩🏻🍳：對🥷🏽，規劃，對古城的保護可能就更在意了🦵🏻，因為規劃好的古城能給他們帶來旅遊利益🧑🏽⚕️。我想叫鎮長了，您是哪年當的鎮長🚰？
莊春地：我是92年初🧹。
主持人💧：那個時候已經是規劃的實施過程了，您一當了鎮長，是不是跟阮教授對周莊的保護就變得非常有利了👨🏽🏭，因為您有權了？
莊春地🍽：那肯定是這樣的，因為應該說阮教授搞的規劃，最大的實施在90年代裏。我很幸運😖，我是92年當鎮長去的，因為我們三年換屆💂🏼♂️，我第一屆是半路上進去🏊🏽，最後第五屆等於半路上，因為我年紀已經大了，剛好我進入的時候👷♂️，剛好周莊建設的高潮🕉🧑🦼➡️。
主持人🧒🏻🚣🏻♀️：介入到了這個最重要的過程中🧛🏽？
莊春地👋🏽：正像您講的，我有權了，換句話說我責任更大了💪，我要盡我的義務，盡我的責任，要把這個古鎮拔下來。
主持人💪🏻👶🏽：但是這個時候其實我再猜想👨🎓，會變化，過去您是文化站站長的時候只是文化意識🤔，古鎮的保護是重要的🛑，當了鎮長😌，一方面要保護古鎮🏊，另一方面👳🏽♂️🌾，我這一個鎮的百姓的日子過得怎麽樣📛👨🏿⚖️，能不能富得起來🙋🏽，鎮長要不想也不是個好鎮長👨🎤，這個時候您跟阮教授吵不吵架？
阮儀三：還沒有，我們可能比較默契的，他可能比較對我放心吧。
主持人♣️🙌：真沒吵過😑👵？
莊春地：有不同觀點我認為很正常的。
主持人😞：您是不是也背著阮教授幹過事兒？
莊春地：在這裏面我跟阮教授不同的，可能在什麽地方？就是阮教授他作為一個學者來說，應該說他講的話我認為都是正確的🤰🏼，從理論上來講應該是百分之百正確，在實施過程中間我認為這裏邊有難度的🤵🏿♂️，所以我在去年👫，阮教授舉薦我加入中國城市規劃學會歷史文化名城委員會的時候🦹🏻，我在漳州有個會上，因為新進入🧑🏻，你應該有一篇論文，但是來不及寫論文，就是發表一個演說，我在演說中間就提出四個結合🌎🏃➡️，就是許多專家學者，包括阮教授在內，這一天他沒有參加會議，他身體不好🛍🧎♂️➡️，為什麽許多專家學者🧑🏽🦱，有的為了保護我們的歷史文化名城名鎮歷史街區，有的都生病了，因為他們可能心裏不舒服，很憤慨⤵️，有的還拼命舉薦，說得難聽就是罵他們🥺🤰🏽，我在這個會上👊🏼，從晚輩來講比較體恤前輩👨🏿🏭、長輩，所以我發表了👮🏿，我說我們許多專家學者👇🏻，我說應該說你們應該達到嘔心瀝血了🚵🏿♀️，我認為我應該幾個結合起來，一個結合，還是要跟省長🧖🏽🙍🏼♀️、市長的政績結合起來🌑♣︎，我們怎樣引導他們💅🏻，按照中國的習慣說，你怎麽去引導省長、市長😻。
主持人：因勢利導。
莊春地：對，因勢利導。就是說你保護一個古城🤲🏿，保護一個古鎮，你保護歷史街區，哪怕保護一個文化的遺產你是有政績的，不是沒有政績的🛷🦇，要告訴他🤡，你是有很大的政績🤮🦸🏿♀️，而且有的時候你保護了以後，知名度會提高的。這是第一個結合👨🏽🦳。第二個結合，我認為我們光提出保護我認為還不夠👨🏿🎨，還要有發展🏄🏼，就是說✖️，告訴他保護是為了發展，在發展過程中間我們怎樣註重來保護它↙️。第三個🙆🏿，我說結合🤽🏿，要跟老百姓利益結合起來🚵♂️，跟老百姓利益結合起來，光告訴他這個房子不得了🤰🏽，這個房子價值幾十萬、幾百萬🐻。我在會上說，我說哪怕你告訴他一個億，老百姓告訴你，我今天就……在家裏💆🏼，我沒工作，我認為保護下來📞，他的門面還是可以搞經營的🤶🏻。
主持人🚴🏿♂️：一定要考慮老百姓。
莊春地🧑🏫：為什麽👂？老百姓不可能拿出錢來維持這個古建築😅，因為中國古建築的特點是磚木結構的🤸🏽，很容易毀掉的，要不斷地維修，有些每年要抹油的，每年維修的👨🎨🧓🏽，瓦片每年整理一次，因為有貓、鳥👨🏼🎓、老鼠🥻🦇，就把這個瓦片破壞了，這樣子他沒有錢，這樣子讓老百姓能把經營的錢拿出來分三個三分之一，一個三分之一，他把三之一的錢就花在維修古建築上，第二個三分之一👨🦳，讓他改善一下他的居住條件，因為他不可能住這個四面不通風🚎，裏邊黑通通👦🏻，房邊有馬桶🦑，在這樣一個老的建築裏邊，陰陽潮濕，他可能要重新搬一個新居去👩🏽🦲。
主持人👼🏿：鎮長就要更思考這些問題🧑🎄。
莊春地⏺🧑🏻💼：第三個我說他的三分之一的錢花在經營上🙅🏿♀️🛍，所以我們的省長、市長面臨的問題可能更多一點，他既要保護更大的要發展，讓老百姓生活水平要提高🏃🏻♀️，包括就業、治安等等🧞♀️，交通🤹🏻♀️，他面臨的問題可能多一點。
00♛：46：55：03
主持人：所以你們倆的配合好像是比較默契的，剛才他說了三個結合🌎，我覺得這三個結合，您可能一開始說發展和保護是您最先想的，第二個老百姓🤦🏽，保護和老百姓是您第二個想的🚵🏽，您可能最晚想💬，但是後來也想明白了是怎麽跟市長和省長要把關系弄好，這個現在您學得怎麽樣了💁🏽♀️？
阮儀三：因人而異🐧🧑🏻🦼➡️，因地而異，因事而異，因為有些省長們，他從他的本人的利益出發，從他的本身他自己的所認為的要政績出發。比如說像蘇州要在周莊開路的問題🩱，那個道理很清楚🗡，派那個路對保護沒有利，對發展旅遊也不利🤫，僅僅一條他也反映出政府的權威性，他定了🆔，定了不好動，因此對不起，我就拼命地跟他們進行叫做什麽什麽面對面地鬥爭👱🏼♀️，而且這個鬥爭得很殘酷。
主持人：聽說之前你們的關系也算不錯↪️。
阮儀三：對，也還可以👱🏼♀️🐰。
主持人：這條路為什麽這麽要命👨🦯➡️？您為什麽要跟人針鋒相對？
阮儀三：因為這條路一開👱🏼♀️，因為他開一條，我有一張圖。上海、蘇州江南的三個古鎮，角直、周莊⏯、同裏，它這一條旅遊把三個鎮連起來，很好，我也很好，很支持，比如北線，後來又冒出了一個南線，為什麽冒出了一個南線，主要下面有兩個鎮💵🏂🏻，他想這麽一開以後☀️，這兩個鎮就帶動起來了🐳✋🏻，這兩個鎮就串起來了。你假如不妨礙也可以的❇️，但是假如下面的，原來在上面這麽走，在下面從周莊邊緣和內部要通過🤓。
主持人：就要穿過去🐦🔥，穿越🍷。
阮儀三：穿越過去，就把周莊的環境就遭到破壞了，這種破壞你是沒有辦法來彌補的，沒辦法來彌補👰🏽♂️🫰🏽，你這個路明明可以這樣開🐌，為什麽要這樣開，當時主管的領導也是，我就定了，你不好動。當時我就很火冒，因為這三個鎮都是它的規劃者⚽️，同時都是它的顧問🧍，同時我也是蘇州市的城市規劃的顧問，這是聘我的❕，我把這個道理說了，這個道理說得很淺顯，並且我把這個意見反映給中央，上次反映過中央以後，莊鎮長當時也去了，然後建設部專門下了一個紅頭文件，這條路不能這麽開。
主持人：但是。
阮儀三⛹🏽♀️：但是他還是照開。我當時就要拍桌子，後來我就耍無賴了，然後我就耍無賴了，我就怎麽耍無賴🤸🏽🫅🏿，我說你開這條路🍙，我就躺在路上🧑🏿🏫，你把我軋死算了，因為我和周莊共存亡。
主持人🙋♀️：一個教授也這麽說👂🏿。
阮儀三：是，因為他堅持要開。
主持人：到這個地步了。
阮儀三🤵🏼♂️：而且當面答應我👫🏻，那個主管領導當面答應我🎻📗，行🍪，我不開了，我把它動起來，過幾天跑去看，他在那兒開，利益問題，他那麽開✋🏻🦹🏿♀️，那兩個鎮有利，還有其它的經濟。
主持人：您又不能真躺在推土機的前面⤴️。
阮儀三🔜：假如真是這麽開，我真去躺🎭。這樣的話，肯定必然會造成很大的一種駭然大波，我想這個路就開不下去了。
主持人👩🏻🦰：鎮長當時怎麽辦？怎麽配合這件事兒🖱？
莊春地🦹🏼：當時我還是同意阮教授。
主持人：但是從行政的角度來說㊙️，您歸人管🧎🏻。
莊春地：我還是要聽他們的話，但是我只能權益一下，我認為這樣搞可能把我們這個鎮要毀掉。
主持人：這點你們又是共同的➰。
莊春地😛：因為正在申報世界文化遺產🤷🏼♂️。
阮儀三：這點周莊鎮和昆山市都是基本上認為這個，但是在蘇州市的高壓下面💣，他們就要在屈服的邊緣了。
主持人📸：那怎麽辦？
莊春地：我當時去找了一把手的市長吧，因為當時主管那個規劃是個副市長🦄，規委建設📨，找了一把手市長🧑🏼🍼，剛好我蘇州市人民代表，他跟我一組，我也可以說用打動他😥，我說真的要走的話，你可以遠一點👨👧，最後我認為當時一把手市長他基本上還是同意的，就不要這樣搞👺，緩下來🤗。
主持人：路據說快修到你們那兒了是嗎🤥🔽？
莊春地🛌🏻：就在邊上👰🏼♂️🔳，
主持人✍🏼：現在那個路幹嗎？
莊春地🤗：現在等於到這兒終止🕦。
阮儀三：上面人好過來。
莊春地😵：搞了一條步行橋🌱🏓。
阮儀三：我專門寫了個文🙍🏼，要造步行橋🕝，人可以過來，造一條三米寬的步行小橋🫸🏽，絕對不能走車，一走了車以後𓀍，這個車來了就把它幹擾了👩🏻🏭。
主持人：這會不會有資金浪費？
阮儀三：已經浪費了，幾千萬已經扔掉了，扔掉的原因是領導的錯誤決策。
主持人：但是停下來了，畢竟還算不錯。
阮儀三：對🥥，不然的話周莊造成不可挽回的措施。所以後來怎麽辦？後來正好聯合國的官員來了🙇🏿，聯合國的專家來了，我就請他們用法文🧑🏿🦲，用英文寫一份東西🍭，給蘇州市⚛️，給江蘇省，給中央♟。然後很多媒體登了🍃，當時在這種情況之下他只好暫時停下來❤️。
主持人：反正我聽了這個事兒的時候我不太舒服，我估計可能您用這種舉措的時候也不太舒服👩⚕️💣，為什麽有些事兒我們總要用聯合國，或者其它皮膚發出的聲音我們才能更重視一點。
阮儀三：對，但是問題就在這裏，你說了，我們蘇州都沒用，我甚至躺到馬路上都沒用了。但很有意思的是我把這個事情告訴聯合國的專家阿藍，阿藍就跟我講，什麽時候我跟你到那裏去躺🖕🏽，真心的👩🦲。
莊春地：他也去看了🎇🤞。
阮儀三：他看了，所以這一點上很清楚🙍🏻♂️🪱，這個路完全是做得不對的。
主持人：聽過了這樣一個有點驚心動魄的一個保護歷程的時候⏭，其實我們是高興著回顧的👩❤️💋👩，因為畢竟總體的最後的一個結果是比較靠近大家的期待的，我想道路是曲折的，但是畢竟最後得到的前途是光明的，我想在這兒針對周莊我還有各問一個簡單的問題，其實是一個問題，你們對未來周莊的期待是什麽樣的👌🏽？
莊春地：我期待的周莊📩，我認為還是充滿信心的，這麽說🂠。因為它現在🧚，我認為完整地保護了它原有的風貌👱🏻，它原有的建築，應該說還加一句，我期待的周莊，它的周邊的環境是江南水鄉田園風光的環境💁♀️👰🏿♂️，而不是到處都是高樓林立的，到處都是建築，它的周邊環境⚙️。
主持人：童年的記憶👨🏻🍳，但是未來的生活質量可能是您最好的周莊🏖。
莊春地👨🏿🏭：生活質量應該說現在也是好的🤾🏻，也不錯。
主持人🔤🔨：您容易滿足。阮教授呢？未來的周莊什麽樣是最好的，現在離你的最好還差多少？
阮儀三🤨：應該說還有一點距離，我估計周莊，我寄托了很重要的希望，因為前面這個20年，由於周莊完整地保護了古鎮風貌👨🏫🖖，發展了旅遊事業🔁，回過頭來，它發展的旅遊事業，有了收入以後，又把這個基金用古鎮保護上，因此我認為這是一個良性的循環。現在它的有關一定的問題，旅遊發展，由於整個社會旅遊的熱潮以後對它有一種壓力，因此旅遊對它來講，現在旅遊發展有一點分。
主持人：這也是正好我想問您的。
阮儀三：而且報紙發表，周莊有一點煩，我很同意☆，因為在這個當中，我們要更高一個層次的，合理地來很好地重新梳理我們這個旅遊開發的事業。
主持人🪃：您知道阮教授🚒，一到黃金周的時候👨🏼🌾，周莊等地的遊客是它的120%甚至150%。
阮儀三：對👩🏽🦳🤤，我做規劃的時候我當時就很明確地提出，周莊的容量🔖，從古鎮來講的容量充其量6000人。
主持人：但是現在呢？
阮儀三：最好的容量是三四千人比較好，現在高峰的時候到達一萬🚵🏼♂️，到達一萬二，因此人滿為患😨，因此在這個情況當中，整個國家現在周莊也正在做，要把它擴大它的旅遊規模，不要光在周莊，旁邊也可以，因此它可以開發新的旅遊的景點。
主持人：分流。
阮儀三⛲️：分流，還有一個，要把它管起來👏🏼，我對旅遊進行必要的控製，特別是集團性的，我要旅遊，我們看到到國外去都是預約，你是精品東西以後👩🏼🦲，就得預約才能進來，這樣的話，我就提高我的品位🌪，提高我的能力，更重要的，不要單純地看到，進來一張門票50塊👨🏼⚖️🌆、60塊🍺，多來一個好一個，這個思想要不得♌️🪁。
摘自：中央電視臺 2004-04-08 01:51:08
