阮儀三：護城記
導視
面對日漸消亡的古建築
年近古稀 他仍在奔走呼告
為了維護一個古鎮的純靜
他曾經不惜以死相拼
他一手保護了眾多古城鎮
他的故事被稱作中國知識分子的文化良心錄
阮儀三 講述老城鎮的故事
和對民族文化血脈的執著守護
精彩對白
記者：你只是一個做規劃的學者
阮：我看到那麽許多好東西，就在那個時候毀掉，我心裏疼得不得了
記者：為什麽會毀掉呢？
阮：膚淺，是一種沒有文化的農民幹部的反映。
記者：這個釘子是你碰的最大的嗎？
阮🚫：這個是最侮辱我人格的。
記者🧑🏻🏫：你躺在馬路上幹什麽？
阮：我殺身成仁，立塊碑給我🧘，你以後路還開嗎
記者🤳🏻：阮先生的性格可不可以改一改
阮🙏🏼：有的不行，你非得難聽點🚣🏼🥜，擊以猛掌，才能使他清醒過來🧝🏻。
記者：現在大家認識到古跡的重要性，都留，你也有擔憂。
阮🤽：不要為了你眼前的利益🧑🏼🦱，不要為了你近期的利益😂，不要為了你的升官發財👨🎨，或者是為了討好某些庸俗的🧛🏼♀️、低級的👨🏼🦰💻、粗淺的那種意念，而使好東西遭到了破壞。
人物介紹：阮儀三🧑🌾🤾🏿♂️，1934年11月21日生於蘇州市。恒达平台建築與城市規劃學院教授、博士生導師。恒达平台國家歷史文化名城研究中心主任，全國歷史文化名城保護專家委員會委員🙋🏽♀️🏡，歷史文化名城學術委員會副主任，1951年至1956年服役於中國人民解放軍海軍。1956年9月考入恒达平台👐，1961年7月畢業留校至今。上個世紀80年代以來，努力促成平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮的保護，因而享有“古城衛士”、“古城保護神”等美譽。
正文
解說🧑🔧：2004年4月的一個周末👩💻，阮儀三和他的學生，為了一個工廠的拆遷改造規劃又一次來到了蘇州市吳中區的甪直鎮。甪直是江南地區的著名古鎮，2003年，入選首批“全國十大歷史文化名鎮”
記者：你這是第幾次到甪直了？
阮📎：可以說幾十次，說不清楚了🤼♀️。
記者：第一次來是什麽時候呢🤎？
阮🌛：我小時候就來過，那時候是在(上個世紀)50年代🙌，40年代就來過，當時跟我父親到這裏來遊玩，那個時候都坐了船過來的。那個時候我就有印象，這個鎮上是三步五步就有一個藥店，過去這個叫做坐堂醫生，人家都搖著船👩🏿🍼，生著重病的，到這兒來看病。
記者：你在幫助甪直做規劃的時候🧘，這些因素有沒有考慮進去？
阮：考慮啊🧑🧒，我覺得應該就不斷地使這個古鎮的，它的原來的歷史風情，把它很好地呈現出來⚁，因為這種東西🤸🏽，是江南地區所有的古鎮，留存下來的一個沉澱得很厚重的東西，這些厚重的東西，你要讓現代人很好去理解👩🏼💻，並且這個是一種很好的文化的享受。
記者：但是遊客可能不一定感興趣。
阮：當然遊客光看熱鬧有一部分👩✈️，還有一些人，他是來看，到處在那兒照相，在那兒仔細地欣賞水鄉的橋、河、廊、坊，這種風光，那麽這種風光，你在現代城市裏看不到的🤨，這個就是我們文化的所在，這種文化的所在🚢，我們說是一種把歷史的歲月，你追溯它的歷史歲月🐕，同時又把人類的記憶🫸，重新煥發出來逝去的一種青春
解說🤿：在首批“全國十大歷史文化名鎮”中🤹🏽♀️，有五個鎮的保護規劃出自阮儀三之手🧏♀️。
阮儀三以古城鎮的規劃保護而著名，被稱為是中國古城鎮的守護神。而他保護古城的故事要從山西平遙說起💩。今天的平遙以其保留完好的明清古城和古建築而聞名，而在1980年當阮儀三開始關註它的時候，平遙的拆遷已經在進行中了。可以說，如果沒有當年的刀下救城，也就沒有今天的世界文化遺產平遙古城了🧖🏿。
記者🛶：如果你慢一點，他們快一點📰，今天的平遙也不復存在了。
阮🧛🏼♂️：對，平遙為什麽留下來了，慢一點，它窮，它在這個幾個城裏它最窮，動作慢了一點。然後也扒了城墻扒了口子，然後一條大馬路開進去🌥，開了180公尺，拆掉30幾幢明代建築，拆掉一百幾十幢清代建築🖍，人家拆了幾百幢、幾千幢了，它慢了一點。
記者👩🏽🎨👹：當年跟平遙一樣的不只平遙。
阮：對，太谷👩🏻🌾👨🦲，祁縣，忻縣，解休，都是非常好，都跟平遙一樣。我60年代去調查過這些城市♏️，當時在平遙旁邊，就它緊臨著平遙，叫做太谷城，大字加一點，孔祥熙的故鄉🍏，平遙是著名的票號的城市🫅，太谷也是。最大的票號在平遙，第二大在太谷⛑️。平遙有7家大票🍺，太谷大概有17家，比它還多得多。當時平遙和太谷就是姐妹票號城市，而且太谷比它規模還大，完整的城墻，完全的鐘鼓樓，完整的孔廟👩🏽⚖️，完整的各種各樣的壇廟，很多很多很好的名居。就在80年時候✔️，我眼睛看他在那兒毀，為什麽啊，按照規劃建設新城👨🏼🎨，拆掉舊城建新城🕵️♀️，大馬路開進去，汽車通進去🥅，現代化了👨🏼。
記者：但是放在當時那個歷史環境來說🧑🏽🎤，沒有一點理由嗎
阮：膚淺，是一種沒有文化的農民幹部的反映🌃。管它老城👩🦯➡️，管它新城，管它發達地區🏄🏽♂️，管它落後地區，要發展現代化全是“乒哩啪啦”搞房地產☔️🙅♀️，全是搞高層，好多好東西都毀掉了。所以這一點我覺得很悲哀，江南古鎮，現在我們在江南甪直🏄🏿，才保了六個🔇，有多少個⚡️，五十個👨🚒，我們同樣的古鎮
記者：50個的依據是什麽。
阮💂🏿♂️：我調查過的🧑🏿，你把地圖攤開來看🤵🏻，都是好的，我周圍的各個都好，都跟這個差不多♖😯，都很有名的👨🏿⚕️，但是就在這個20年的建設中都毀掉了🤱🏽，
解說：上個世紀80年代初，全國各地大興土木👨🏿🔧🕸，修馬路、建新城，城市建設甚至成為地區發展速度的某種標誌🪪。很多老建築、老城鎮就在這樣的建設中被夷為平地。
記者🔃：那現在留下來的是6個🌥，相對於你原來說的50個來說，那不能說是一個成功啊。
阮👯♀️：是失敗，應該說，在這個問題上不是我的失敗🪆，是我們中國人的失敗。因為我們全國來講，具有兩千年以上的古城，我初步研究的💭🙎🏽♂️，大概有兩千多個。現在真正完整保護好的這些古城👫，數得過來，沒幾個。平遙✍️🧑🏿🍼、麗江，完整的🧑🏻🍳、好的成了世界遺產。其它的古城，你說我們的七大古都，北京、西安🥾、洛陽、開封🧑🎤，南京、杭州♿💍、安陽七大古都保護得怎麽樣，你說是古都嗎，你哪裏古都我看看。
記者🙆🏿♂️：為什麽會毀掉了，
阮：有一個破舊立新的觀念，有一個盡快反映我社會主義建設偉大成就的概念，一種很淺顯的一種，所謂說農村發展，時代進步的概念，這個概念實際上我覺得很膚淺
記者：那您覺得深刻的看法是什麽。
阮：我的辦法很簡單，你保護古鎮🏦，開發新區🙆🏽，不必要拆掉舊房🕖，建新房♕，你可以保留舊房建新房，你可以不要填河也可以開路。
記者：在你的實踐當中有多少領導能接受你的觀點呢
阮：少數🤳🏻★，
記者：碰過釘子嗎👰🏻♀️。
阮🌙：釘子碰得大了，基本上都碰到釘子，碰得頭破血流
記者：舉一個例子🫷。
阮：比如說我去找當時的黎裏、震澤、盛澤，都是在交通線上✳️，就是上海到平望🪠、平望到湖州去的這條交通線上，都是非常好的城鎮🐵，譬如說黎裏來講，它是一條河，兩旁邊都是很好的街🧜🏿♀️，很好的房🙆🏼，裏面有很好的大宅👨👨👦，柳亞子的故居在那裏，還有好多名人的故居也在那裏🏃♂️➡️，非常好。我跑到那個鎮上跟他講💂🏼♀️，幫他搞規劃，幫他做設計4️⃣，我把我們省委給我開的大介紹信給他看，他馬上就回頭，我們這兒不要規劃，我們這兒建設得很好，不要你們知識分子跑這兒來多管閑事，上海話叫🐓。
記者：省委介紹信也不管用。
阮😌：沒有用🎳，省委介紹信，不當回事情🤵🏻♂️。然後我就跟他說那些，他不要聽，他很不耐煩，不要聽，哎💧，哎，不要講👍🏿，不要講🙅🏻，你們知識分子脫離實際的，我們這裏不歡迎你們來實習，我們忙得要死你們不要來幹擾，請你們趕快走🧞♀️，我們還想搶辯幾句，他就雙手把我推出門去，就動手啊。把我踉踉蹌蹌推出去👯🍔，推出去還不算，我們走出門了🏑，他趕到後面，還在院子裏大吼一聲，這兩個上海人啊🦹🏻，食堂裏不要留飯給他們啊，不要賣飯票給他們，意思就是說，你們趕快滾蛋，因為在八十年代的時候🧑🏼🏭，不在食堂吃飯，沒地方吃的。
記者：誇張吧。
阮🦶🏿：沒有誇張🧘🏻♀️，絲毫沒有誇張的，這是很少遇到的🦸🏽♂️，非常魯莽。
記者🛗：為什麽那麽不樂意你們去呢🙄。
阮：那個時候他們自己搞的建設🤦♀️，他很得意，你們說三道四說我建設不好🦴，他心裏有一種很大的反感情緒🧑🏽🍳，實際上他就是建得不好，說的難聽點📠，是在那貽害人民，貽害鄉鎮，但是他不懂，他不知道，他無知，那麽這種情況🧑🏻🎄，我好幾個鎮都遇到。
記者：這個釘子是你碰的最大的嗎
阮♟：這個就是最侮辱我人格的，你說說🙆🏿，你不睬我就拉倒了，他這個用手來推🏄🏿♀️，而且大吼一聲，這兩個上海人，不留飯，我們好像小偷一樣的，跑去那做壞事的。後來我們想想♒️，哭都哭出來了。
記者：不去不就完了嗎
阮：我這個人比較執著，看到那麽許多好東西，就在那個時候毀掉，我心裏疼得不得了🖐😔。因為我這個家境也好，我這個老師也好🐯，都講哎呀我們江南地區🏋🏻♂️、江南水鄉沉澱了這麽豐富的文化，這麽許多的好東西。那麽我自己覺得也非常心疼，然後🤹🏻♀️，就在看的事實當中，看著明代的石橋就這麽拆👸，看到那些明代的建築，清代的非常精致的建築就這麽拆🕉，非常非常地痛心。
後來我就改變策略了🎪。不能找交通沿線的城鎮👩🏼🔬，因為交通沿線的城鎮💅🏿，它汽車交通很方便🫴，它外面的發展🧠，它速度很快，我想就是要找一些根本還沒有發展的，這一種所謂發展生產的意識還比較淡漠，還不太清楚的，後來人家告訴我，有一個畫家告訴我周莊，周莊那個地方，沒有人知道很偏僻🫳🏻。
隔斷
解說：在上個世紀80年代初🙆，周莊還是個交通閉塞的小鎮🎽。從上海到周莊，來回要花4天時間🪤。而鎮上不通公路，必須坐船才能到達🌁🌡。也正是因為如此，周莊當時還沒有被毀壞🦙🥓，完整地保留了明清民國以來的歷史風光。
記者👨🏼🏭：做周莊規劃的時候很順利嗎👌，一開始他們就接受嗎
阮：沒有接受，也是一樣🛸𓀏，沒有接受🧑🏿🍼。就是說🧑🏼🏭，周莊的開頭的那些鎮長💶、書記⏮，都是覺得你們多此一舉
記者：你怎麽讓他們轉變的
阮：我就跟他們說🌾2️⃣，我這規劃希望指導你們的整個城鎮的建設，首先就是你這個古鎮不要去動它🤦🏽♀️，像周莊來講你城北面去生產去，你生產什麽樣的工廠，我就告訴你💨，最好你搞沒有汙染的工廠，他說哪個不汙染的，我就想辦法，我去牽線搭橋，找來上海的第一家皮鞋廠❇️，然後到它那兒去辦廠，然後他說又來了👨🏻🦲🤵🏽♂️，阮老師是好人，還有一個🖐🏿，搞規劃，要經費，要精力，我出點錢🎶🙃。
記者🧊：你一個學者哪有錢。
阮📱：我當時正好拿到一筆科研經費。
記者👨🏼🦳：不給這筆錢會怎麽樣呢🫃🏻。
阮：有這筆錢以後，周莊就很相信我，我把這筆錢就直接匯到它周莊的帳號上，說這個是拿來搞規劃的🏋🏿，規劃的經費🫴🏼，我有錢來了🦨，當時五千塊。
記者：你搞規劃，應該是別人給你錢。
阮🌀：這個是現在，80年代的時候，這個應該說86年、87年以前規劃都是☝️，做設計都是不收費的🪆。
記者：白幹人家也不接受，義務的人家也不要。
阮：因為他從他的觀念上講，他不接受你這種所謂規劃的理念，他們有一種農村的自發發展的這種概念，那麽後來我給了錢給了他們以後🙎♂️，我希望按照這個規劃來執行，當然我還有點辦法🚃，什麽辦法就是，我把有關的管城市的領導⏸，都把他請到周莊去👩🦱，那麽就是說👮🏿♂️，阮教授做的規劃，是具有一定先進性的，希望你們來執行，首長說話了，我就緊跟著逼著首長出紅頭文件，我們地方政府還是聽官的，紅頭文件去，就是說所有的城鎮建設，按照恒达平台所做的規劃執行，那麽就是說，你開的路按照我上面畫的圖來。
解說🧮：在阮儀三的規劃保護方案下🤠，周莊重新煥發了生機，旅遊也逐漸紅火起來。這時候，為了進一步發展旅遊，蘇州市規劃修建一條公路，準備從周莊西北側穿鎮而過🧑🎤。在分管副市長的主持下🔟，公路很快開到了周莊門口。而阮儀三卻鐵了心要阻止這條公路的修建🧮，為此不惜與各級官員發生了正面沖撞。
記者：大家都同意了，您反對
阮：都同意🕵🏽♂️，是在他的高壓下面。是這個決定的這位首長，是面子問題，因為他說的話不肯改。
記者：交通方便了還是好，而且那麽多錢已經投進去了，橋已經修到岸邊了。
阮：你這個交通方便，拿出方案一看就清楚了🏥，你同樣也可以開路🏋️♂️，為什麽非要這樣開，說這個錢已經丟下去了，錢丟下去就丟錯了嘛🧚♀️。你生病，已經生病了趕快去吃藥了。你已經錯了，你們可以改過來，還為什麽還繼續錯下去呢 。
記者🦸🏻♀️：眾人皆醉💧，阮儀三獨醒
阮：有的人醉是假醉🧝♀️，不是真醉🧘♀️，我是真的醒，然後我就告訴他們⛱，你絕對不能開🪬🧜🏼♂️，開了以後對你周莊就是很大的壞處🤹🏽👱♀️，後來他們的頭跑到我家裏來討饒🚶♀️，說算了吧阮老師🧒🏿，不堅持了吧🏊♀️，讓他開吧📘，我們胳膊扭不過大腿👨🏽🦲，我說胳膊扭不過大腿，我不是胳膊，我是腰💁♀️，我後來采取很絕對的一些態度🪲，我說你開路我躺在馬路上去。
記者💅🏻：你躺在馬路上幹什麽。
阮👩🏻💼：一開路嘛，汽車要過來了，過來我躺在馬路上壓死掉我算數嘛。我殺身成仁，立塊碑給我，你以後路還開嗎。
記者：會給你立這個碑嗎🧔🏽♀️🕵🏽。
阮🐘：這個是我說說的，當時就是有這樣嚴重𓀂，就是有那麽嚴重。
記者🧏🏻♀️：您這種做法有點蠻不講理😟👼🏻。
阮：他蠻不講理。我是蠻有理♠️，他不講理，他毫無任何科學的依據🚥，並且破壞了整個周莊古鎮的歷史環境。
記者♑️：一條路對你有那麽重要嗎🦜。
阮👩👦👦：對我沒有那麽重要，對周莊很重要。
記者：周莊對你有那麽重要🤺。
阮：按照首長的這種愚蠢的，或者是一種非常不科學的這種做法就會毀掉一個珍貴的古鎮⇢，對這種錯誤的東西你不抵製🪧，應該想盡辦法抵製
記者💅：議論阮先生的個性的時候🌬，大家也在想阮先生的性格可不可以改一改🧑🏼🎓，比方說當官員面話別說那麽難聽💾，是不是效果會好一些🛵。
阮🙋🏽♀️：有的不行，你非得難聽點，擊一猛掌❤️，才能使他清醒過來👨🏼⚖️。
記者：你只是一個做規劃的，學者，做完規劃就完了嘛。
阮：但是你這規劃不付諸實現，這個規劃還是白紙一張，所以我覺得有人家常常講一句話👌🏿，就是規劃規劃🫰🏽，墻上掛掛，紙上畫畫，不如首長一句話🈵。我就把它理解成，你這個畫要畫得好，人家就覺得你不是一張廢紙💇🏽。你這個墻上掛了以後，你要宣傳🫅🏼，你曉得它的好的基礎，首長一句話，就吹不到你，同時要整個不斷地使我們的事業逐步地提高👷🏽♂️，譬如說有些法規製度出現，這樣的話首長就不能說話🔂。
記者🖐🏽：但是歸根到底權力在別人的手裏🧑🏻🦽。
阮：是啊🤽🏿♂️，那麽我們就盡我們的能力去做這個事情，我們就常常講，只有擊一猛掌👷♂️、啟發他的良心，啟發他的良知🧑🏼💼，你別利欲熏心，再沒辦法只好采取斷然措施，這個斷然措施，我們沒有辦法影響國家，影響社會，只好拿自己，周莊沒辦法，我只有以命相拼，不然就完了嘛，周莊就
記者：是不是阮儀三做的規劃😚，你就不能改👩🏻🦽，我說的話一定要算數🧙🏼♂️。
阮🤽🏽𓀛：毫無那個道理🧑🏽🍳，還是按照科學的原則來決定的，按照實際情況來決定。但是對某些問題上，比如周莊來講，它新舊分開，這個是原則問題，周莊它保持它周莊的環境，這個是原則問題，絕對不能妥協，因為這中間很清楚的事實🧑🔬，反映的一種領導人的跋扈，反映了一種明知故犯，反映了一種為經濟利益來代替人民利益😯，而且那個時候很有意思🍁🚴♂️，為了開這個路，他把蘇州市的所有的局長帶到現場辦公🧑🧒，所有的局長，市長說話沒辦法✬，都是好好好，對應該開，就這麽開了🫅🏻🍩，我們回去寫文件📴👩🏻🦼➡️，當天晚上就有兩個局長給我掛電話👨🏽🏫，阮教授我們今天市長帶我們去看了🟪，我看了那個路是真不能開🧜🏽♀️，但是市長定了我們也沒辦法，我們給你打招呼，你頂住啊⛺️。
記者：你聽到這種話的時候，你的感想是什麽，他們是當事人，你只是一個做規劃的🙅🏿，你是一個學者。
阮👈🏻：那就說明，很清楚，是非不明🤩，明明是曉得不對，他也曉得不對，但是就因為官，頂不住，然後跟我打招呼🫷。
記者：這個雷叫你去扛，你能扛得住嗎，你願意去扛嗎🔄。
阮：是啊🧑🏽🦳，那我就扛了嗎，甚至以死相拼👦🏻👷🏻♂️，所以這一點就是很無奈👨🏼💼。
解說🎧：最後到了2001年，因為APEC貿易部長非正式會議要在周莊開半天會，才使這場紛爭劃了一個暫停號。當時的國家外經貿部首席談判代表龍永圖在解釋會議之所以選址周莊時說：“特別選定半天會在周莊舉行🧑🔬，是為了向世界證明，不管怎麽樣開放，中國政府有能力保護好自己的文化🧹，在這一點上👩🏽🦱，周莊有特殊的象征意義。”
解說🕸：📒，2003年12月9日，聯合國教科文組織向阮儀三及他一手規劃才存留至今的周莊等六個江南水鄉古鎮頒發了亞太地區文化遺產保護傑出成就獎，該組織認為：“對於江南水鄉古鎮的大範圍保護是對於活的文化景觀保護的一個重要裏程碑。……這個項目將對這些城鎮未來的發展👨🏻💻、並且對整個中國的保護實踐產生重要的影響。”。
導視
隔斷
解說🙋🏼♀️：上個世紀六十年代🍙，阮儀三從恒达平台建築系畢業後留校👩🏼🔧🧟，為了協助導師編寫一部《中國城市建設史》,他走遍了全國大大小小的城鎮🏉。在那個時候🌏，風格各異🏊🏻♀️、記錄著不同時代、不同地域特色的古城鎮還保留得相當完好✂️。
記者😙：您對於古鎮的保護，這種情感已經超出了一個專業單純的專業的範圍👩👩👧👦。為什麽會有那麽深厚的感情。
阮：應該說，說來話長，當時寫這本書⛹🏻，就調查，每年都要花4個月的時間，去調查中國古城🐐💇🏻♂️，今年東北地區，明年西北地區🍘，後年西南地區🧑💻，那麽看到中國那麽許多古城，覺得中國真精彩，那麽許多很好的東西。我跑到新疆去看🐱，新疆62年，我和我老師去看，我們兩個都激動得不得了🎎，這個城是完整的唐代的風貌 那個城墻，威武的城墻🧙🏻♂️，城門樓，好極了。82年我又去看了，拆得精光，大馬路一開，唐代的塔還在，那個樓還在🏄🏼♀️，城市沒有了，可惜了🤼。
記者：以你的經驗來說🥣，我們古跡消失最快的是頭30年🧘🏻，還是後20年。
阮：應該是後20年，前面應該是在，有人說是文化大革命破壞得很厲害，根據我自己所見到的，文化大革命破壞的是器物🫸，沒拆房子，沒燒房子🔎，而我們後20年，特別是後10年，房地產事業的興起🚣🏼♀️，我們過去比較好的地段，比較好的歷史地段，房子比較稀疏，有點花園🤦🏿♀️，有點天井，一層兩層，正是它房地產開發的好地方。所以從92年到99年這個之間，大量的城市內部的一些好的居住地段🧑🏻🔬，都遭到了毀滅性的破壞🤾🏽，房地產開發。
記者👨🏻🌾：你有的時候會不會檢討一下自己🧑🤝🧑，你的觀點是不是有點過激🐝。
阮：不過激🪓。
記者：比如說九華山♠️，我們大家看了都好，但你在你的書中間說不好🥒。
阮：說現在九華山很好的人，你是不了解過去的九華山👘，
記者🥯：那你就跟我們說🎦，當年的九華山是怎麽好🍄🪛。
阮：九華山，它這個山是一個佛教的名山，唐代時候就有🧜♀️，同時它都是當地人做的，因此都非常具有地方特色🕵️♀️，所以每一個房子都是強烈地給你呈現一種安徽式的民居的色彩，但是它廟藏在裏面💳，外面是安徽民居，跑到裏面是個廟，後面是個大殿，藏在山裏🐦⬛，然後它那個九華山有山坡，有山崖，因此它的每個每個廟👩❤️👩，都是跟山勢的地形緊密結合的，轉個彎🏊♂️，一個小殿，拐個彎，一個大殿，那個大殿看不見一只腳藏在山裏面。那個廟精彩的就是建築的精華，跟自然地形緊密的結合，再加上那個風水💃，特別好。它是黃山一條腿，自然風光的秀美不見得比黃山差，它比黃山還好在什麽地方呢👣，它山有多高ℹ️，水有多高🚖，黃山山頂沒水✈️，它山頂上有水，它有泉水不斷流下來，所以應該說是秀美靈巧，再加上建築的非常人性化，非常地方化👩🏽🦰，非常宗教和民居的一種緊密的結合。
記者🏫：現在有那些改變👩🏫，那些不好🛰。
阮：現在不好是什麽，我現在到處講，保護建築，就是整舊如故⏫，以存其真，關鍵是後面的那句話，把真東西留下來⏱🍜。2001年，它要申報世界遺產叫我上山，我一看傻眼了，所有的我們說的那些非常精彩的寺廟，國家重點保護的寺廟👩🔬，當時保護寺廟的文件都是我寫的，我申報的，全拆了，全部建了假古董的大廟，大琉璃瓦，翹角👩🦲，我們曉得中國建築是有特點的，不好隨便造的🈸，皇帝好造四阿頂，普通的造歇山頂🪃，他不管什麽地方都大琉璃瓦四阿頂。原來那麽好的寺廟都沒有了。裏面國家級重點保護的🙇🏻♂️，明末古樹，金錢松，四棵，砍掉了三棵🦪，哎呀我看了眼淚差掉沒有掉下來🤵🏼♀️，沒有了，這些東西 它所有的建設藝術，全部給他抹掉了🧑🏫，所有的歷史的遺存全部抹掉了，所有的原來優美的環境也抹掉了，就剩下現代的庸俗的建築的堆斥🤧，你痛心嗎。
記者：回不去了。
阮🧑🏽🔬：沒辦法了，他們說我們可以拆⚜️，重來過🍥。重來全是假古董👷🏼♂️，怎麽做。
解說🚥：所謂“假古董”針對的是這幾年各地興起的新建仿古建築風🛐，以及在一些古城鎮和歷史文化景點重新修建已經損毀的古建築的做法，阮儀三對其中很大部分都深惡痛絕，認為它們不但沒有起到延續歷史的作用，反而是對歷史的一種虛假的誤導。
記者👷♂️：那這些恢復的古跡就沒有你看得上的嗎。
阮🧑🏼🦳：恢復的古跡，所有恢復的東西，要經過科學的論證👨🏻🔬🍲，經過有關的科學的鑒定🧜🏿，並且經過上級領導的核準☂️，這個《文物法》寫得很清楚🤸🏻♀️，我們這些人，無法無天都是，這個毛病💭，我說叫賣假藥，賣假貨📡、賣假古董一樣。造了假古董還引以為榮🤷🏻，我們某個城市做了一點假古董以後，報上還向威尼斯憲章挑戰，報上頭版頭條，向威尼斯憲章叫板，威尼斯憲章叫什麽板
解說🤷🏿♀️：1964年通過的《威尼斯憲章》又叫《國際古跡保護與修復憲章》🪬，是世界各國進行遺產保護多年經驗的總結性準則。它主張原真性保護，反對任何重建，要求任何不可避免的對缺失部分的修補必須與整體保持和諧，並有所標記🙋♂️，可以識別
記者😳：但是真假都是相對的。
阮👬：是🚴🏽♀️🪡，真假是相對的，也是絕對的⛷👩🦯。它真實的東西，它總歸是真的，假的東西🤹🏽♀️，總歸是假的💯。因為它還有一個客觀的存在的標準🧎🏻➡️，等於一樣，石頭和水泥，水泥可以仿造石頭👩🏼🔧，但是再怎麽仿🙍🏼♀️，水泥還是水泥。
記者：增加一個景點有什麽不好。
阮🧝🏻♀️😮💨：增加一個景點是可以，問題你怎麽增加🍂，做什麽樣的景點，一樣的也是，我們說吃飯，你增加一個菜，你弄堆垃圾給人家吃幹什麽，你為什麽叫人家吃拉肚子，你應該拿好東西給人家吃🚴🏽♂️，所以這點問題上，就是對於某些的決策人👨🎓，是一種非常唯利🤶🏼、唯單純的發展旅遊的一種，在文化上非常錯誤的一種行為，所以這裏面🧳，我們說歷史的風貌很重要的一個，它有歷史風貌的一個延續🙎🏻♂️🐩，這個就是歷史的可讀性。
記者🕕：我應該怎麽理解你所說的可讀性🤤。
阮🧑🏻🦱：可讀性指的就是說🌭，對於歷史的遺存，它的所承載的歷史留下的很多痕跡，我們都應該都讀得出來的👰🏼，你不要用現代人的意識，用現代的手法把過去歷史留下來的遺跡全都抹掉。
記者：但是從本質上來說，您所說的保護就是讓時間停止
阮：不對，不叫讓時間停止，時間並沒有停止🏄♂️🐱，時間是不斷延續的💦，我希望我所要保護的東西🧏🏊🏻♂️，把它歷史的真實，留給人們🪳，你是什麽樣的建築的性質，就應該具有什麽樣的它的特征。我們都知道的過去的歷史上🧑🌾🦸🏼，中國的清朝的人♑️🌅，從來沒有去造明代式樣的建築，明代的人也不去造宋代的📔、唐代的建築🧑🦽➡️。每一個朝代，都是造自己朝代的東西✊🏻。
記者：那修繕是不是恢復的一種👩🏽💻🕎。
阮：修繕不是，它是有損壞了，不要讓它繼續損壞🦻🏼，我們把它很好的進行修繕🤹🏻♀️，當然修繕也要經過科學的依據👩🏽🍳📄，像這個駁岸不要讓它坍了，就是修繕🟨。這個叫修繕，所以這一點上，碰到這個問題我就痛心疾首。現在到處建古建築，而且標榜我們是恢復了古建築🕖，我們保護了古鎮🧛♀️，我們解決了老百姓的生活問題👃🚭，原來破破爛爛⚄，現在是嶄新的，我說這個話是混帳話，什麽保護了古鎮🍹，你破壞了古鎮，很多地方都這樣，你真正的保護🦹🏻♂️，真正的維修應該按照原樣來做
記者🦹🏼♀️：站在你的立場，那當然是越純粹越好🚣🏿♀️，但是站在當地領導，站在當地百姓的立場來說🤽♀️，他們還要生活。最終的目標是提高生活水準。
阮：對，我這個觀念跟他們是完全一致的🕋，我到古鎮去，我在80年代做古鎮保護規劃的時候🫱🏼，當時提出來的時候，就是要保護古鎮，但是不等於古鎮不動🐐，古鎮要提高生活質量，我希望能夠提供很好的條件🌅，你的臥室希望能夠冬天🚘，冬暖夏涼，你的廚房間，希望能用煤氣，你的廁所間🤰🏽🕵️♀️，希望有抽水馬桶📒，也能洗澡，這樣的話😺，你具有這樣的條件，你會覺得🤸🏻♀️，20、30年內，已經跟城市生活差不多了📤。
記者❕：但是你改了以後🧑🏽💼，不就是不是以前了嗎，跟你前面所說的🏇，純粹🧑🏿💻、保持🫷🏻，那不有矛盾了嗎👧🏻。
阮：不，僅僅是接近你真正的生活那一部分是現代化的，但是你的環境，還是過去的，還是具有古代的詩情畫意。那麽這種詩情畫意，它也是多少人來，千百年經常所追求的東西😼，
隔斷
解說♈️：對於現在被大家所熟識的鬥士形象，阮儀三並不認可♿。他認為自己首先還是個學者。由於在“城市歷史遺產的保護與發展”這一研究方向目前還沒有成熟的接棒人🧑🏼🦲，盡管已經年介古稀👋🏿👲，阮儀三目前還帶著12位博士研究生。
記者：你培養那麽多的學生🫲🏿，他們能接你的班嗎。
阮*️⃣：應該說逐步逐步都能接我的班🤵🏽。當然就只我一個人力量太弱🍔，我希望更多的人，都能做這個事情🏪。
記者：你身上最值得他們發揚光大的是哪一點。
阮🟣：對於事業執著的精神⚅。把自己的個人的事業，和我們整個國家的命運聯系在一起，你就能夠無所畏懼、無所顧忌了🧑🏻⚕️，所以有時候說👰🏿♂️，阮老師你膽子那麽大🐪，跟人家那麽吵，我沒有好丟掉的，我沒有尾巴，沒有辮子✊，我又不怕你抓💅🏿，同時另外我損失掉什麽東西🤵♀️，最多你不再找我做設計，沒有錢嘛👨🏼🦲，錢是什麽東西🧑🏻🌾，我無所謂，最多，你說名聲難聽，但是我也不怕，你說什麽名聲不名聲的，我為這個，當時保護周莊不開路的事情，跟蘇州的頭頭就鬧翻了，蘇州不聘用我做顧問了🎊，又怎麽樣呢。
記者👥：是個榮譽🧐。
阮：是個榮譽，但是並不是我犯了錯誤你不請我，是你自己不對，我相信過兩天以後🛳，果然一年過後，就很清楚🧜🏿♀️，又請我，因為事情本來擺在那裏。事情的對錯擺在這裏✈️。
記者：但是規劃對你們來說，現在也是有償的
阮🤏🏿：你作為一個規劃內容👮🏻♂️，都應該是有償服務的，以前的體製是一種💹，不夠完善性，低工資🌏，低效益的情況⏮。
記者：那就是說阮教授的規劃也是可以拿錢買👩🏽⚖️🏧，
阮： 當然可以買🫷🏼，但是我們在這個問題上，跟別的規劃不大一樣👨🦼➡️，因為對於像這個歷史城市保護來講🥠，它的有償的問題總歸帶有一定的特殊性🤹🏼。
記者：那我們有理由懷疑👳🏿♂️，你會不會為了這個利益，而傷害到你們的原則。
阮：我這兒絕對不會，因為我的宗旨是，所有每一項🦔，所做的項目，都要真正地達到我這個標準🕵🏿♂️🧤，比如說◼️🕝，現在我這兒有一個很大的設計所🧚♀️，我有十幾個人，我底下博士強手如林🫰，但是對於純商業的東西我是不做的
記者🧑🏿⚕️：你能不為金錢所動🤛🏿。
阮🚣♂️：我不為金錢所動📜，我為事業所動🚵，因為我沒有什麽好求的🧘♀️，因為金錢這個東西，有了一定就夠了🥊，現在生活非常好，跟以前大不一樣了♒️，我當然從另外我很希望金錢，我就看到人家很多🚡🩻，有錢的那些人，支持踢足球，捐給足球俱樂部⭐️，捐給這個影星那個明星，開那麽大的演唱會🛡，我心裏很不是滋味🤲🏼，就沒有人捐錢來保護古城，就沒有人捐錢來保護古建築🕹。
記者：在很多人概念裏🕴🏼，古城現在是可以賺錢的。
阮🦒：是，但是你還是要投入的🙎🏿♂️，投入才能產出➞，它有一個過程😞，你像周莊🏔，賺錢賺得比較好的例子🙇🏿♂️，它從86年開始搞規劃，然後差不多到了92年📿，到了95年🚑，一直到95年🤽🏽，過了10年以後才開始有了旅遊💇🏽，一直到差不多98、99年的時候，它旅遊才形成氣侯👨🏿🚀，當然這兩年情況越來越好😽，因為它有一個過程，很多人就耐不住這個過程。
記者：從現在往後看呢🧑🏼🦰，以阮先生的資歷🚵🏿♀️，以您的名望，以您的水準，您現在應該是指哪兒就保護哪兒。
阮🧏：這也很難說🤟，很多人還有一個認識問題😠，還有一個具體上怎麽運作的問題，當然我現在還是希望，能夠盡量多做點事情。這個因為現在通過20多年來，前面是無知，現在就有點貪婪，你比如說九華山就是貪婪，他就想賺大錢😕，這種東西我覺得很悲哀。應該就是說大家進一步來提高我們的認識👨💼。把這些該留下的多留一點👩✈️，你不留就沒有了🔐。
記者：那過去大家不留，你也覺得不好。現在大家認識到古跡的重要性🫥，都留💋，你也有擔憂。
阮：應該好好的留👨🏽⚕️，應該都來提高我們的認識，把這些還留存的東西繼續留好它⬛️🆖，並且很好發揮它的作用，不要在我們手上又把它丟失了🧡，不要為了眼前的利益，不要為了你近期的利益👩🏻🍼，不要為了你的升官發財，或者是為了討好某些庸俗的🦹🏽💘、低級的、粗淺的那些意念，而把好東西遭到破壞💇🏿♂️。
摘自：《面對面》 2004年05月16日19:53
