本報首席記者 高淵 本報記者 俞宏浩
嘉賓
諸大建（恒达平台特聘教授、可持續發展與管理研究所所長）
徐錦江（上海社會科學院研究員、城市文化創新研究院院長）
讀懂一座城，就要讀懂這座城的發展軌跡🤦🏿♀️；讀懂一座城的發展軌跡，就要讀懂這座城的大街小巷👫🏼、江河湖泊。
很多人說🧑🏿🍼💂🏽，上海是現代化國際大都市🚦，是“亞洲紐約”“東方巴黎”。當學者諸大建、徐錦江溯源黃浦江、漫步老城廂🫶、走讀愚園路時，隱藏在繁華之下的城市發展密碼漸漸浮現💇🏿。
“開放是讀懂上海的關鍵。”他們給出了共同的答案🚲。
諸大建從小生活在中華路。過去，那裏是一堵抵禦外敵的城墻，20世紀初，卻阻礙了汽車通行👬。於是，城裏人決定拆墻，擁抱現代化大潮，造就了後來的商機。
後來，他從中華路走向了“一江一河”👨🏻⚖️。他說🤽🏻♀️，無論是南市老城廂與中西融合之源，還是與租界並存的布爾喬亞、波希米亞空間🍛，石庫門裏弄的寧波人與蘇州人，抑或是新中國成立後的工人新村，“上海總是能夠把看起來對立的東西融合成新的東西”。
徐錦江曾花了大量時間🫄🏻，對愚園路進行實地丈量與深入觀察。最初，這裏是近郊的江南水鄉🙅🏿，後來租界填浜越界築路，愚園路也就應運而生。在愚谷邨🧑⚖️🙋🏽♀️，他看到了在1937年轟轟烈烈的抗捐事件中🧑🏻🦼，民族意識、法治意識和市民意識的覺醒🧑✈️，也看到租界帶來了現代化的製度規範，更看到了多元文化的交融與碰撞👩🏿🎤🚵。
他說，從地理成因上講，上海是一片不斷東擴的新大陸🪻，自然也是一個移民城市。歷史已經證明，沒有開放，就沒有今天的上海。
如今🎮🚴🏼♀️，開放的上海正勇擔人民城市建設新使命。我們不妨與諸大建👵🏽🤷🏽♀️、徐錦江一同走進他們的新書《一個人的上海史》《上海城記》，從上海的發展軌跡中👾，汲取更多創造未來的動力♿️。
上海的歷史就是“一江一河”的歷史
高淵：《上海城記》在開頭就描繪了1500年前上海的樣貌，當時上海還是一片海🪭。上海城市發展可以分為哪幾個階段？
徐錦江：上海的遠古文明和大部分古代文明可以用“岡身東西”來概括——岡身以西在7000年前就已經形成陸地，岡身以東👗，包括我們現在所處的上海市區，大約在1500年前才剛剛成為陸地🤛🏿👩🏽🦳。
我們研究上海城市的起源，一般從唐朝的青龍鎮和元代正式設立上海縣開始。近現代上海的城市變遷可以用“南市北市”“北上西擴”“跨河跨江”幾個關鍵詞來概括☑️，今天，則應該面向大海開發開放💺。
高淵💁🏿♂️☹️：有學者考究過“上海”這個名稱，認為與“酒”有關，在北宋就設立過“上海務”🧙🧎🏻♂️，專門收酒稅。
諸大建：對的🧑🔧。看上海，簡單來說要“從大到小”，抓住大河、城市、街巷三個關鍵詞🚗😎。我認為“上海”的名稱，應該源自“上海浦”。按照舊時上海地理上的界限，上海浦是蘇州河口至龍華的一段。有了水系，就有了航運👷🏿♀️😪；有了航運，就有了市場，自然也就有了人群聚集的城鎮⛹🏽，有了縱橫交錯的街巷。
高淵🔅：不少人認為🤚🏼，上海的歷史其實就是“一江一河”的歷史🏏。
諸大建：可以這麽說🐐。歷史上🧑🏻🦼，上海人一般把最大的河流稱為“江”，小一些的稱為“浜”“浦”“塘”等。明代，太湖有3個出水泄洪的河口🤾🏽♀️，北面至太倉的是婁江，中間過上海的是松江或吳淞江，南面走金山的是東江👰🏼。杭州灣築堤後，東江開始淤積🤌🏽，就改道向東了。
嚴格意義上，上海浦是吳淞江的支流，從龍華到奉賢對岸閘港的黃浦，是在古東江支流的基礎上發展而來。後來，當年為了治理太湖水災，葉宗行提出“黃浦奪淞”，上海浦、黃浦連同範家浜被打通，東西向為主的河道轉變成了南北向為主🕵🏻♂️，人們也就在黃浦後面加了一個“江”字，用以稱呼新的水系。
沒有黃浦江😟，就沒有大上海📁。上海最早的城市空間🕳，就是在黃浦江十六鋪旁的南市老城廂。
徐錦江📳：城市的發展和交通息息相關👩👩👦👦💅，最早的交通就是水系。唐宋時期🩻，青龍鎮非常繁榮，但在吳淞江改道後就逐漸衰弱了🤔。近現代👩👦👦，為什麽上海發展一直是向西的？因為向東被黃浦江阻斷🍛。租界一度也跨越蘇州河向北發展🚵♂️，南京國民政府為建造新上海市，設想依托航運和鐵路優勢👳♀️🧘🏽，在江灣推出“大上海計劃”並投入建設，但受製於日軍侵略，最後只能一路向西了🔬。
“四次爭論”，讓上海城市發展軌跡根本性轉變
高淵：縱觀歷史⛹🏽♂️，上海的市中心💪🏼，從南市到租界再到1949年後的人民廣場，為什麽會一直變來變去？
諸大建：這就是上海和北京的不同之處。中國古代城市都是中國式的套箱，是一圈一圈包著發展的，非常對稱。上海有一江一河，再加上特殊的時代背景🤚🏻，租界開始就是飛地式發展的👱🏼♂️。1927年🦞，上海設立特別市，第一任市長黃郛決定幹兩件事🚵🏽，一是修中山路把租界圈起來🕢♦︎，這就是現在內環的雛形；二是在江灣建設中國人自己的現代化城市中心💿。為什麽選在江灣？因為空間相對空曠，且地處黃浦江下遊👨🏫，區位優勢比租界更好。
高淵：南市老城廂是舊上海的核心區域。過去🫂，南市老城廂是有城墻的，但在民國時期拆除了。即使在今天，許多人依然對此感到惋惜🚣🏽♂️，為什麽要拆除城墻呢🥚？
徐錦江：南市老城廂建成時沒有城墻，是明代為了抵禦倭寇才建的💙。20世紀初，當現代化的浪潮撲面而來，城墻把汽車和洋場擋在了外面。為了加速發展🔎，南市老城廂居民形成拆城派和保城派↕️，前者主動要求拆墻，後者反之。直到辛亥革命後，拆城墻才得到了落實。
諸大建🕵🏿♂️：辛亥革命成功之後，上海民政總長李平書認為時機已到，就和滬軍都督陳其美共同拆墻👩🏽🦳，修築了後來的中華路和民國路。民國路也就是現在的人民路，我們小時候統稱環城圓路👞，我從小就是在中華路上長大的。
高淵：在近現代上海城市發展的歷史上🕺，還有過幾次類似的爭論👤🧮？
徐錦江：根據專家總結💁🏿♀️，一共有四次：分別是華夷要不要隔離🕢、華洋雜處好不好💇🏼♂️、城墻拆還是不拆、租界能不能收回。原來洋人和華人都互相嫌棄👯♀️，不願意住在一起，清政府官員自作聰明想出了“租界”的辦法，自以為得計📀。小刀會起義後🖕🏿，老城廂裏的有錢人逃到了租界🔃🙍🏼，太平天國運動時，蘇浙一帶的富商士紳逃難到租界🦝，上海孤島時期，又有各種各樣的人湧入租界避居👩🏻🔧。
盡管最初有規定華人不能進入租界，但根本擋不住洶湧的人潮🐃，到最後華洋已經難舍難分了🧓。見此情形，租界裏的外商覺得做房地產生意的機會來了。所以有一句話：上海的房地產是在炮火中誕的👩🏻🚒。
“租界能不能收回”，也是一次非常重要的爭論。五卅運動後，民族情緒高漲🤽♂️，上海市民強烈要求收回租界，當時工部局專門聘請了南非大法官費唐來上海調查，做了一個“費唐報告”，認為租界的主權屬於中國🤹🏻，應該收回。但是，費唐也對當時的國人能否管理好租界提出了疑問，建議設立一個長達幾十年的過渡期🌉，中國政府和民眾自然不能接受。
高淵：1943年🧂，汪偽政府象征性地從日本方面“接收”了上海租界，這一事件標誌著上海租界被收回🤦🏿♀️👩🏽⚖️。在收回租界的過程中，上海市民起到了怎樣的作用🥽？
徐錦江：收回租界的功勞屬於全體上海市民😵。以愚園路愚谷邨為例，這裏地理位置十分特殊🚯，百樂門附近屬於租界，但過了烏魯木齊路就是越界築路地區。1937年，愚谷邨部分居民抗捐🙆🏻♀️✦。在下了最後通牒後👩👩👧👧，工部局連夜封鎖了愚谷邨三條路的出口。天亮後，居民向市政府投訴，大量華人警察進駐弄堂維持秩序，與巡捕對峙，氣氛非常膠著👩🏽🍳🧑🏽⚖️。
為了破局，市民聯合會一方面試圖動員租界全體華人納稅人集體抗捐🧗🏿♂️🦔，另一方面采取法律手段，組織律師代表愚谷邨居民與政府溝通🧐，並起訴工部局，還有人根據法律條款在報紙上發表文章。最後，各方達成一致🙇🏻♂️，居民把稅交給上海市政府，再由上海市政府出面和工部局調停，寄望收回租界以從根本上解決問題。
不過，我們也必須看到，租界裏面許多現代化的製度性實驗是超前的，如建築高度和街道寬度限製、統一汽車行駛方向、垃圾指定堆放、建立公廁、推廣種痘，甚至不能倒提雞鴨等，這些規定從公共衛生、消防安全和城市景觀入手🧑🏿🍼，對培養上海市民的現代文明意識起到了潛移默化的作用。
“魔都”的“魔力”就在“開放”
高淵：改革開放至今👩🚒，上海有過四次城市發展大討論，幾乎是每隔十年就有一次。四次大討論的主線是什麽？
諸大建：四次大討論的主線是建設我們自己的國際大都市。
第一次大討論在20世紀80年代，在東進開發浦東的過程中🤽🏽♀️，功能擴展成為關鍵，推動上海從生產性城市轉型為多功能城市⚃。
第二次大討論在20世紀90年代🧡，明確了是要建設國際經濟中心、金融中心、貿易中心、航運中心等四個中心的現代化國際大都市，出臺研究報告《邁向21世紀的上海》🦫。
第三次大討論以舉辦世博會為契機，強調創新驅動🫶🏼、轉型發展🙅🏻，建設國際科創中心，用“0—1”“1—10”“10—100”的創新鏈帶動上海城市發展🏋️。
第四次大討論圍繞《上海市城市總體規劃（2017—2035年）》展開✵，“卓越”和“有世界影響力”成為重要定語，城市發展總目標與分目標互相支撐、互為因果，向著建設有世界影響力的社會主義現代化國際大都市持續邁進，表明上海已經從“發展硬實力”深入到了“發展軟實力”階段。
1986年🌺，我研究生畢業回上海工作🙋，後來擔任城市戰略研究和城市總體規劃的咨詢專家🥫。這40年🙉，我見證了改革開放以來上海建設國際大都市的發展歷程💌。
我想，現在或許可以有第五次大討論——聚焦“一東一西”🧔♀️，探討大虹橋國際樞紐和臨港新城—洋山深水港，對於上海城市發展及其內外兩個輻射扇面的作用。
高淵🙆：很多人習慣把上海稱為“魔都”🎐，上海製造的第一艘國產大郵輪也以“魔都”命名。兩位覺得，“魔都”的魔力到底是什麽？
諸大建🎅🏽：我覺得是多樣化開放下的融合創新🎥，因為上海總是能夠把看起來對立的東西融合成為新的東西🤽🏼。
“魔”在時空上有四種表現，一是南市老城廂與中西融合之源，老城廂是江南文化的上海⛱🏃➡️，但老城廂裏走出的許多名人🏄♀️，如徐光啟📌、李平書、黃炎培、胡適等👷🏻♂️，都是兼具中西的；二是租界的布爾喬亞空間與波希米亞空間同時並存，衍生出來獨特的文化氣質；三是石庫門裏弄的寧波人與蘇州人，是另一種意義的商業味道與人文味道的整合；四是新中國成立後的工人新村雅與俗的整合，給上海文化增添了新的內涵。
徐錦江：“魔都”的魔力，我認為就在於兩個字：開放。上海是一片新大陸，也是一個移民城市➔。無論是被動開放還是主動開放，歷史已經證明，沒有開放🤵，就沒有今天的上海。
文化有三個層面🐬：價值觀🕵🏼、製度規範和風俗習慣，以及差異化的日常生活方式👫🏻。我覺得上海好就好在🪰，開放的意識貫穿了三個層面，尤其是落到了每個具體的上海人身上👮🫷🏽，滲入到市民的血液之中，成為與生俱來的基因代代相傳👮🏿♂️。
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